秋山再起（2005）

而且秋山不但能说会道脑子还很好耶（没有diss四代目的意思

四部四章开头主角团初聚新瑟蕾娜，啊秋山骏这个男人真是该死地有魅力，好豁达啊……看似云淡风轻但内里也是有雨雾有雷鸣的。希望自己也能成为这样无论摔多大的跟头都能拍拍尘土站起来的从容大人

突然发现我好像没咋说过秋山，其实我很喜欢他但他的人格似乎已经完成了，没什么说的余地……我已经是看到秋山只会喊好帅好可爱好有能耐好值得信赖的花痴机器了（

しかも歌も上手いぃぃ何この人

补到了秋山的这个支线任务，有一段是一位因为受到家暴而只身带着儿子逃家的母亲来到天空金融，希望能借到一笔过渡用的生活费（50万），秋山开出的条件是这位母亲要在3小时内在神室町找到工作。
母亲拼命地四处询问，但因为年纪问题未能找到合适的打工，失落地回到天空金融。秋山当着她儿子的面问你有试过泡泡浴之类的风俗业吗？以你的条件一定有机会被录用。母亲当然愤怒地拒绝了，秋山自然也就没有借钱给她，目送母子离开事务所。
我觉得讽刺的是，秋山的其他支线里不乏他对很多男性借款人网开一面的描写。另外也许是受制于篇幅（这对母子不是该支线的主角）他也没有为她们提供其他任何的有效信息，跟他在其他剧情里乐于为人牵线搭桥的行为大相径庭。硬要解释的话也可以说如果这位母亲再强硬地求他一次的话秋山未必不会像对别人一样给她新的条件——尽管秋山那番话实际上已经是极大的羞辱，我完全理解母亲愤而离开的行为——秋山只是在考验她有没有破釜沉舟的勇气，但支线篇幅中展现出来的就是秋山衡量他人决心的标准有问题，而且似乎对他人的苦难没有正确的认知。他的同情心只是依据一套社会常识在运作，本质上还是很自我本位。……只有一个情况下我能体谅这条支线，就是秋山自己卖过（x

这其实也涉及如龙系列里一直让我不太舒服的一点，制作组似乎总是把风俗业当成只要愿意像所有服务业一样放下尊严、拿出服务顾客的决心就能迅速来钱、赚够了就能脱身的光鲜职业。我没有办法很准确地用语言表达，但我认为他们对相关从业者所表现出来的「平等视」绝对不是出于对她们努力的尊重，而是同时作为宣传方和消费者的粉饰。一旦摆出「我们尊重你们的职业」的姿态，主角们对女性从业者的所有来往都可以被理解为消费者和服务者的生意交流……我至今无法原谅横山在见参里让十一二岁的遥说出「我喜欢鹤屋（青楼）的各位，我要留在这里工作」这样的台词，也很反感三次元里搞的擦边选美大会……（啊跑题了

………………他好像真的卖过（沉思）

每次一发现秋冴谷三人身上有什么能跟桐生的人生形成对比的地方，我就会想到底是得益于横山会写，还是得益于想往同一个作品里放进四个特色迥异的主角、他们身上就天然地会出现互相呼应或互相对照的部分（

ごちそうさま

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说来微妙，对玩家来说明明是桐生先来的，但通完龙4冴岛线总有种真岛好像在拿桐生当冴岛代餐的错觉（x
两个人都是铁汉柔情、重恩重义，兼具极道中少见的仁厚之心与超人战力；虽然都并非出于对极道生活的憧憬才踏足这个世界，但都对仁义有着非一般的坚守；硬派正直还有点天然，又不会撒谎，幸亏是够强所以能在黑道活到现在。就连极里有特殊意义的バッセン也曾经是他和冴岛常玩的地方，先打架再谈话也是他和冴岛之间的惯例。我印象中极还给真岛新增了一些台词，比如「十年跟那家伙比起来也不算长」之类的，暗示真岛在等某人出狱。真岛对冴岛的态度就不用提了，甚至没等两人见面，玩家在秋山线就知道二人关系肯定不同一般。也就是说在4里，真岛前作里对桐生的执着全都可以在他和冴岛的历史里找到影子（当然也有可能是横山故意通过借用玩家们熟悉的真岛习性来给冴岛加好感度）
冴岛说起来也很像个「因杀人入狱受到自己良心拷问」的桐生if，但4里失去所有弱点后好像就很难围绕他写剧情了……？他当然有他自己的魅力，但可惜出现得稍晚，即使4之后基本和真岛成set出现，圈外人一提起真岛哥先想起的还是76酱

去补了一下冴岛脱狱的战斗部分，我怎么感觉这人跟桐生根本不是五五开而是稍胜一筹？？
仔细盘一下他跟桐生干架的时候是个什么状态：
3月3日，坐车从蹲了25年独房的东京移监到冲绳
4日跟狱友打完群架后被斋藤关进惩罚房招呼了一顿，饭没吃成
5日凌晨一点开始脱狱，一路上跟时间抢跑、跟无数守卫和高难度boss交手、很可能还中过弹，靠铁链攀壁后从高处跳进大海
5日凌晨5点漂流到海边，睡到下午起来啥都没吃就跟桐生打起来了，到最后倒下是因为过度疲劳
昏睡到6日凌晨3点，饭都没吃一口就跟没事人似地上京去了

……这是人吗？？桐生还宣称绝不手软，就这还能互角……

而且这俩人在沙滩上打架时冴岛穿的还是人字拖（

@asmecho 好同意这段话呀，因为我此前没有了解过4的支线任务，感觉前几部至少是主线里还能说是遮遮掩掩，7我感觉龙组对于风俗业的浅薄认知是完完全全暴露出来了。完全理解不了把泡泡浴作为好像非遗文化传承一样的事情的同时，更加没办法理解滨子那边的剧情……虽然日本移民法是相对来说严苛了但也没说非法即卖淫啊啊啊啊什么叫做给她们找到了个好去处
而且关于春日的泡泡浴店出身也写的过于，怎么说呢感觉其实换成其他在神室町存在的店也不显得奇怪，因为其实并没有多少特别体现春日早年的出身于风化场所的生活对他的观念的塑造，本质也类似于香油说的那种消费者看从业者！所以也只能看出来他是神室町“土生土长”（但实际上风化业大部分人精神状态多多少少为了这份工作都有点扭曲吧，感觉春日或许没有被影响到但也应该有观测到过……即使是男性的情况深究起来7里面表现出来的态度对应他的出身还是有点emmm）。为了推动剧情和扣上这段还是显得有些勉强了
总体来说，感觉不只是制作组有来自于消费者的粉饰在，感觉其实他们也并没有几分对风化产业的深入了解吧

@shichibanme 别的不说，龙组对泡泡浴是真的有种莫名其妙的执着orz另外就是你说的非法即卖淫这点，你要说编剧贬低吧他们又把风尘女个个写得身不由己忍辱负重，你要说同情吧他们又发掘不出她们的其他本领……滨子在异人町也真是白混这么多年，简简单单就把姑娘们送走了orz
像之前审眼也有一条线我不太舒服，就是八神去熟女店找证人那里，店里有一位小姐说是除了接吻ng之外任何play都可以，因为只有嘴唇想留给真正爱的人。前台在介绍她的时候语气是忍俊不禁的，但我听了只觉得心疼……幸好只是个非必要选项，八神（玩家）也无法作出反应。就很多这类小细节能看出龙组的不在乎。

至于春日的泡泡浴出身我反而觉得有点meta成分在，是为了把他的底层出身和一代就出现的桃源乡串在一起，只是刚好桃源乡是泡泡浴而已，算是一种利用情怀给新一代主角加好感的手法吧（虽然个人不反感）。事实上现在玩家路过桃源乡都会脱口而出「春日一番的老家」hhh而且还让理应跟他没半毛钱关系的真岛都和他有了因缘。但明显地点的意义远远大于母亲职业的意义，龙7里真看不出来跟ソープ嬢们一起长大对他有啥影响（。

@asmecho 你说的这几个角度都很有意思，我之前都没怎么特别注意只是单纯觉得龙组写这些充满了男性不肯深入的轻浮（？？？）
另外春日的事情这么看来原来是用meta解释啊xd不过基于地点在全系列的意义上是这样，茜さん是泡泡浴那边出身感觉主要还是为了把这个身世圆起来用的（说白了玩了8玩家更懵逼怎么日美混血还要在这种店干……什么的结果也没解释）其他方面有提及的也就8冰川组长死前放狠话荡妇羞辱（？）的一段了，这样的不愿细说大概也是龙组傲慢的一部分体现吧。而且设定没有那么强调在剧情上也是日常了，毕竟大家最后总是会虎头蛇尾或者智商忽然降低的（

@shichibanme 我还没搞龙8（瞳孔地震）虽然我已经被透了荒川老爹还有个儿子了……
横山这人吧，他好像认为一个设定点有「一段」剧情对应就够了，出了这段剧情就算是完成了点题的任务可以放飞乱写（
其他我也只是猜测233桃源乡荒废了那么多代又不能进却又不拆就很特别啊！而且一直静静地守望着神室町的一切，跟存在于如龙世界里却一直被藏在镜头外的小龙鱼蛮搭的x

@asmecho 啊啊啊啊啊啊一直以为香油龙8完了抱歉啊啊啊啊啊啊。是第一章就有的信息量但还是十分不好意思……
草，也不是说不能进但里面一股怪人的气息……（老师是不是按顺序玩的，还没玩6，6里稍微出场了（然后拿去给极2素材复现）比起泥头车事件某种意义上我更好奇一番知道自己家里头居然变这样了会有什么反应wwww

@shichibanme 我现在本传里还差5 6 7.5 8，衍生按着发售顺序补到维新原版……！不过比较也逛了很多楼了所以没补的几作也知道一些零碎的信息……什么难道桃源乡废墟里面是审眼里那个有蒙面兄贵的ラブホ那种感觉吗（

@asmecho 对，甚至会让人怀疑蒙眼兄贵是直接用6里桃源乡现有做的（废墟程度也差不多

@asmecho 为了引起大家的同情心，各位有所不知，秋山骏做街友这段经历早就美化过了…他真正的身份，就是男妓，他在西公园卖过沟子，我祖宗传下来的…秋山骏要饭的三年，其实就是卖沟子，走一回一个微笑汉堡。我祖上是神室町人，地地道道的市民，日过秋山骏。

@shichibanme 源氏名叫秋元璋是吧（

@asmecho 這麼一想之前看到zng説當時龍4的設計很可能有看四/三個主角人氣來決定續作要不要換主角的意圖在還挺有道理的……jpg

@Adeak777 没想到很多玩家抱怨桐生戏份少的样子😂我怀疑是不是宣传的时候不敢大声讲有换主角的意图，导致当时的玩家依然抱着桐生是绝对c位的预期去玩……？我是一开始就知道四个主角平分剧情所以没咋失望反而觉得很新鲜

@asmecho 这个片段我真的是……能用一个小片段把三个人写崩也是很牛逼的事情，后面桐生的反应也很恶心

@asmecho 是的，而且极虽然增加了部分给冴岛剧情做一定背景铺垫的内容（其实吾朗美那里也有，选错选项会有“我更喜欢会越狱的男人噢”的话）但本质上趴趴走机制还是大幅提升了真岛围着桐生转的印象（强化疑似代餐的感觉也有）。。。。。
也不知道应该从公司针对受众群体爱看所以设置了冴这样的角色分析好，还是因为先做的45有了双岛兄弟这样相处的内容所以才决定在极里面设置这样的真岛机制。说的好像绕口令不好意思但……忍不住从商家乐意看到的方向去揣测

@shichibanme 草，我喜欢会越狱的男人这句话是不是太meta了233冴岛的性格正常情况下哪里会主动越狱啊！
极里增加冴岛伏线的本质上还是给「一个对真岛而言如此重要的角色不可能在前作中过去完全没提过」打的补丁吧，就好像极里加了很多0的彩蛋一样都是起到一个让系列串得更紧密的作用。但4才出现的角色在1里埋伏线是不是太长了点……？不知道为啥跟真岛（在支线里）STK桐生的行为结合起来就是会产生奇妙的化学反应让人觉得他在桐生身上找冴老师的影子……
考虑到双岛的相处模式跟桐真完全不一样，真岛机制更像是龙组利用玩家对真岛狂犬人设的宽容让他对桐生为所欲为的产物，不然也不可能出现好女人吾郎美（。）从商家角度来看他们也乐意用真岛来增加话题性吧，事实证明极的实况里有真岛的P播放量就是会很高，尤其吾郎美完全是鼠标磁石……そこの桐生ちゃん止まりなさい也成了系列里最出圈的台词之一

偏个题，龙组好像尤其喜欢拿真岛擦BL的边，极就不用说了，极2里真岛建设去喝酒的时候还会让真岛对桐生的某句话心动……当然这就是你说的受众群体爱看了hhh 想起OTE里著名的六代目忧郁支线，感觉龙组就是喜欢让狂犬说一些奇奇怪怪的话做一些奇奇怪怪的事

@asmecho 这么说的确是啊www
肯定是要打补丁的，毕竟12和345后面完全不是同一个制作框架出来的，1也只是本着一个一话完的基调做出来➕真岛当时是一个连纹身都没被设置好的npc。极打冴岛补丁主要是很多玩家是从0开始玩的同时又被透了一些4的内容开打极吧（或者就干脆按发售时间来的玩家），所以大家乐意看到这样的补丁吧，反正我当时是挺乐意的虽然，极有其他一些补丁我挺不乐意的。在此按下不表（
主要是真岛的确好搞这个bl的口子，除了的确大家对他人设宽容这点，还有就是0新增的过往也容易给官方插入belike佐川语忘不了你屁股的滋味这种话，也吻合市面上大家爱看的美强惨（无攻受含义）奇奇怪怪的话和事由他来说和做因为有两种状态了所以也没有违和了，搞得大家只要见到真岛哥在出场就宽容了（不是

@shichibanme 0说得夸张点就是给真岛打的巨型补丁，0之后我就坚定站在了真岛哥做啥都没问题的那一派（盲目点头
PS2的真岛是真的疯，后来也是他人气水涨船高官方才开始修补他的人设（建模变帅、性格变稳、戏份变多），说得好听是角色立体丰富，说得难听就是官方ooc 但真岛哥做啥都没问题！（二回目

@shichibanme 啊倒是极还有啥补丁，是说锦的部分吗（

@asmecho 是的，我个人会觉得那段留白一部份会更恰当吧，因为这个补丁或许在一定程度上完善了锦的黑化过程但把其他角色毁了（以及一些逻辑问题

@shichibanme 老实说我没完整了解过无印1所以不确定哪些是补丁，但我就记得风间老爹和柏木叔都有很不该他们说的台词……就觉得为了凸显锦山的惨牺牲了他们的塑造

@asmecho 锦山回忆这段原版1都没有，官方电影出过前传但内容应该不一样而且未必算在正史里（听过别人说但没有看）。其他几部不说但如果按0的人际来推我是没办法得出风间和柏木会这么做吧。为了制造矛盾而矛盾的感觉……而且在10年后的极锦身上几乎没打什么补丁来补充，割裂的同时毁了太多角色（没了解1的时候我都还以为炳木医生的支线是用来呼应锦山遇到恶德医的）
依个人看真的不如添加一些话语细节作为这段的补充，然后在最终龙鲤战穿插增加更多画面闪回就够了

@shichibanme 我看过OVA但是对锦的回忆完全无印象orz（可能因为拍得真的很烂我给主动格式化了
极锦的回忆个人感觉还是有个别很精彩的镜头（比如血发蜡）但整体看来确实是过犹不及……极不但缺了极锦的补丁，感觉在强化了锦被命运玩弄的感觉后也没给桐生和其他角色去follow的机会。同意你说的留到最后会更有味道一点

@shichibanme 等会不是OVA是三池的那部电影
里面的锦真的很挫

@asmecho 这样。不过我觉得应该这版唯一的意义可能是，后面出新模型的时候把锦山的脸往那个方向做了
（听说三池导演的几部节奏都很……前传的桐生又和原作完全不像的jackie chan才没看

@shichibanme 不要看233我觉得直接去看剧版同人都比看电影版有用（暴言）夹了很多毫无意义的原创片段，桐和真都跟原作（PS2）有一定的偏差，倒也不是说不好就是味不太一样，还有魔改（比如神京的戏份被cut到像客串）但是遥很可爱……
电影据我所知就只有三池改编自1代的那一部，但你不说我还真看不出来极锦有参考真人版orz这位魔改算是老毛病了，也是秉持改编作品如果跟原作一模一样就毫无意义的观点，然而他的口味又很放飞，电波对不上就很痛苦

@asmecho 是大泽树生演锦山06年序章的那个（？）不是07年的1翻拍北村一辉演桐生的，可能长度没到电影长度，是被叫成ova吗我不太了解不好意思！我个人会觉得和大泽版眼神有几分相像（1没看到锦出场就困关了）毕竟1完全就是一般三白眼小人形象那种
（原来有这种老毛病啊还
看切片感觉遥比游戏里有魄力多了，不过也感觉她本来理应在那种环境下就是那样的小孩才对，这样演绎也很好
以及完全是个人意见不需要太认真！我经常觉得自己说话不太严谨

@shichibanme 哦哦原来如此，我说的是北村版，看来情报不足（。极锦确实有大泽的面影！找时间去补下233
没事啦！聊天而已也不用太严谨ww

@asmecho 呀真的……∧∧nari谷那段真的太驚豔了 和增田版像貓和狗的區別xs

@Adeak777 没错没错w