这人年纪比桐生还大啊!
@zillionk 但男角色们好歹看得出岁月的痕迹,小雪(和牧村实)从0开始就没怎么变过了
NPC里还有个小野道夫的社长好像也老了一些?但主线里的有名角色里除了冷面叔的头发明显白了,其他人都保养得特别好(?
@asmecho 我觉得除了小孩子长成大人这种事不换模型说不过去之外,如龙组里的成年人变老都是对角色“妥协/放弃/陷入无可奈何”的一种隐喻。比如维新的结尾,还有6里的轨道车战士...
变老的轨道车战士再次出场甚至因为找回初心而变年轻了一大截...
而另一方面我觉得如龙组似乎压根不会做中年女性角色的建模的样子。他们只会做年轻女性和优雅的中老年女性...而且他们对女性表情的手工调整也远远没有男性角色那么细腻。感觉外传里的赤目就很面瘫,和活灵活现的配音形成了鲜明对比...
感觉美术组开会的时候一定是愁眉苦脸的。能想象到一群设计师设计了很多版中年小雪却都做不出那种“初心没有随着年龄增长而褪色反而愈发闪亮”的感觉来,最后决定还是用年轻版模型的样子...
@zillionk 哇这个解释甚得我心……确实,那几个系列主心骨角色的外貌基本都维持在全盛期没怎么变过。我个人其实很喜欢看着一个角色就算肉体老去但精神依然柔韧(比如柏木叔比如作品外的JOJO二代主角乔瑟夫),不过看着连时光这个最不讲情面的东西也得在作品里为角色让步也很开心……这么说起来让他们老得慢一点大概是龙组给这帮黑道唯一的仁慈了(但小雪近三十年面相丝毫未变还是有点可怕233)
如龙组不太会塑造中年女性这个问题我第一次意识到好像是极2的弥生大姐,虽然靠衣装能察觉到这是个年长女性但面相看着还是很年轻,完全不像三十岁孩子的亲妈。然后确实剧情里据我所知就再没什么称得上中老年的重要女性角色了,直到7里类型跟弥生完全相反的滨子妈妈……
我之前有个看法是龙组太执着于要让女角色漂亮/可爱了,所以总是调不出很自然的表情。还记得极2里FourShine的姑娘们经常因为要维持着微笑唇说话而出现嘴角不自然的扭曲,感觉有可能是为了避免女角色出现面部崩坏反而调低了灵活度?
@asmecho 是啊,虽然我们知道背后的真正原因是如龙组为了最大化复用模型节省成本吧。但是也能理解,正如我们理解神室町街角的货车已经好几部作品都一动没动过一样。游戏本身只是一个精致的梦,梦的成本还有最高限制。这种时候肯花资源让小雪和雪纪出场(还给换了几身新衣服)就挺不容易了...
如龙组对女角色的表情塑造一直都不太好我觉得可能还有个原因,是因为如龙系列的建模是尽量写实的,而同时表达的感情又是夸张和漫画化的。用写实的建模摆出漫画式的夸张表情本身就是难上加难。成本有限的情况下,要么牺牲真实度,要么情感不足够。而如龙组选择了“即使看着有点别扭,该表达的情绪必须表达到位”。
其实男性角色中表达剧烈夸张情绪的时候也有模型变形的问题,比如真岛见到桐生的时候咧开大嘴喊 “Kiryu chan!”的时候,从0-8就没有特别顺滑的时候...这还是个在剧情里非常重要的时刻,由非常重要的角色喊出,注定要被无数玩家截图转发的高光时刻呢。
基本上是模型动的越少,幅度越小,效果越好。
好比那个内部笑话说的,所有真人角色里谁最栩栩如生啊那当然是北野武。模型的面瘫完美地表现出了演员本人真正的面瘫...
@zillionk wwww先解释下零里面的雪纪的日文原名叫「yuki」单名一个雪,所以玩家都叫她小雪,没想到极2里面出现了一个真的叫小雪(koyuki)的角色,yuki才变成了雪纪😂我说的小雪其实是雪纪
@zillionk OKOK!我除了3和见参之外看的都是日文版剧情,所以不太了解翻译的情况,但看你的8截图里她叫雪纪,那也有可能是本地化时针对中文玩家的特殊情况进行了调整……6还没看所以不知道不好意思!(抱头逃窜
@zillionk 北野武真的是在静态封面上就能感受到的栩栩如生哈哈哈哈(问题发言
跑个题,建模随着硬件变得愈发写实的同时反而让角色在作出很细致的表情时出现了恐怖谷效应,连着看极2/审系列(龙引擎)和PS3时代的画面时这种差别就特别强烈 PS3时代其实角色的表情有时也很奇怪,眼皮和眼珠、牙齿和舌头的位置有时还会错乱,但正因为距离写实有段距离,反而不怎么会让我心里发毛;龙引擎下角色的真实感上来之后,角色做出系列一贯的夸张表情时的违和感(也可以理解为喜剧性?)反而凸显了。个人认为7是情绪表达的自然度和平衡做得比较好的一作……(但显然7的五位由真人女演员出演的角色和外传的赤目仍然不太成功orz
真岛的牙口那种微妙的变形我觉得完全是无心插柳,反而很贴合他的狂犬人设哈哈哈哈。说起笑又突然想起如龙组还有个传统艺能,就是自拍模式下角色的几个默认表情都非常笨拙(不自然),估计就是把「用写实建模摆出夸张表情」玩到极致的效果了。
@asmecho 真的,很赞同这个说法。
7的自然我觉得完全是靠人力堆出来的...核心过场时候主角团表情应该有大量的手动调整。
(真人出演的几位女性和赤目确实不太成功...尤其是赤目!配音配的多好啊!太可惜了。
@zillionk 突然对7外传期待了起来(擦手
@asmecho 这个期待是值得的!!
@asmecho 现代的游戏开发就是这样了...成本涨了很多倍,市场也没有变更大,但是游戏售价很多年没变过了。那么厂商总要找办法开源节流的不然这买卖没人干了。
相比于其他家的开源思路(做成服务型游戏,做成网游,出三百多个皮肤DLC),我觉得如龙组的资产高度复用说不定是其中最好(或者最不坏)的解决方案。(UBI在远哭里把中型制作游戏当DLC卖的思路其实也很类似)
如同横山说的,GTA固然好好棒棒然而也是靠内购活到今天的。相比十年一作全新素材的GTA,或者活了十年的同一个游戏疯狂出骗钱DLC,我宁可要如龙这种资产高度复用每年发一作完整ACT/RPG。
而且因为可以把重心放在资产之外的东西上,如龙组也才有足够的自由能尝试新类型,毕竟如果没搞好失败了,游戏的大部分资产也可以回收留给下一个游戏。当年7改成回合制RPG的时候他们不也说了么,“用户反响不佳的话下一作我们就改回去”。
如果是十年磨一剑的游戏就没人敢迈出这一步。制作人敢迈股东也不敢迈,万一赔了公司就死球了啊。而如龙就可以。甚至可以在游戏里用现成的资产做个完整动森。
综上,我觉得横山自豪其实是应该的(非讽刺)。
@asmecho 这个宇宙的世界观里小孩子会逐渐长大,但似乎除了桐生和四驱车战士之外的成年人就统统不会老的样子...(?